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引用第123樓wuyoule於2023-03-17 19:44發表的 :

要收拾你也得借口，WTO承诺书大部分没履行的问题绕不过，毕竟人家最惠国待遇20年不能白给。

wto的事我不了解，我就不发表意见了。但是我可以很肯定的告诉你，即使wto中国完全按照美国意思办，它该制裁你还是会制裁你。它不需要讲道理，美国才不会像中国还搞什么师出有名。你的存在威胁到美国霸权了，美国就弄你，就这么简单。苏联如此 德国如此 日本如此，中国也如此。假设中国被弄死了，如果印度崛起，那印度也会如此。所以你就别帮美国找借口了，人家不需要

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如果没有希特勒，鹅爹也许早就没了。可惜没早早的看清communist party的真实面目。打着为老百姓服务的旗号欺压老百姓。

土共不死，华难未已

哦，在此期间，美国没出兵？

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引用第126樓heat524於2023-03-17 22:58發表的 :

wto的事我不了解，我就不发表意见了。但是我可以很肯定的告诉你，即使wto中国完全按照美国意思办，它该制裁你还是会制裁你。它不需要讲道理，美 ..

不要太多的延伸，搞阴谋论，十个美国都搞不过中国，就怕他不搞。我从事贸易二十多年，所以知道wto的事绕不过，是实实在在的利益之争。那个社交软件的事，你估计不知道大国的情报法吧！还有那个软件年前追踪美国记者的事，肯定要被清算的。

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引用第131樓wuyoule於2023-03-18 00:01發表的 :

不要太多的延伸，搞阴谋论，十个美国都搞不过中国，就怕他不搞。我从事贸易二十多年，所以知道wto的事绕不过，是实实在在的利益之争。那个社交 ..

你看你又在帮美国找借口，老反思自己干嘛？tiktok完全按照美国要求，服务器，数据都在美国，美国让干嘛就干嘛，不还是要你卖。本质就是不要脸而已，不需要中国自己找自己的不对的地方。这种例子很多，华为违反美国任何法规了吗，不也是封杀。中国半导体行业违反什么美国法规了吗，不还是施压荷兰，让你买不到高端光刻机。本质就是美国不允许一个制造业为主，具有巨大战争潜力，并且文化，语言，意识形态跟美国不一样的国家威胁到它而已。这事不需要反思自己。要反思也是应对的有没有问题。
另外外贸我不懂，但是我了解大概wto是干嘛的，我不否认wto对发展中国家的好处，但是wto本质就是西方国家自己占据高生态位，利用发展中国家提供资源和初级工业品，自己深加工成高级工业品倾销给发展中国家。当时让中国加入wto会很大程度上是中国有大量的廉价劳动力和非常稳定的政权可以保证资本的安全，同时希望可以用wto框架让中国永远处于生产链条底端，提供低廉的工业品并倾销高端工业品，最重要的希望可以通过大量的经济文化活动瓦解社会主义政权。只不过中国没按照它们期望的角色发展而已。如果现在中国还是在生产脸盆，衬衣。你觉得美国还会制裁中国吗？

棒子魔改地理
轮子魔改历史
请问篡改历史，并在网上大肆宣扬，在台湾省违法吗？

感谢分享！

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引用第132樓heat524於2023-03-18 14:10發表的 :

你看你又在帮美国找借口，老反思自己干嘛？tiktok完全按照美国要求，服务器，数据都在美国，美国让干嘛就干嘛，不还是要你卖。本质就是不要脸而 ..

你总是对一些本来结论很简单过度联想了。字节的是已经惊动了司法系统，追踪记者行踪并向北京输送数据很严重，能说情就能解决么？WTO更简单，就是在最惠国期限里，分几期以达到对等市场。目的是在WTO框架内的公平贸易。现在过期几年了，一拖再拖的对等市场有了么？只有大量度身定做的针对性准入法规，说你不合法就是不合法。自己企业却厚着脸皮到西方全面登录。人家会就这样算了？踢你走就是客气的。你加盐加醋的言论只有内地人才能听懂。

感谢分享

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引用第135樓wuyoule於2023-03-18 16:16發表的 :

你总是对一些本来结论很简单过度联想了。字节的是已经惊动了司法系统，追踪记者行踪并向北京输送数据很严重，能说情就能解决么？WTO更简单，就 ..

1.你一直都没听懂我在说什么。美国就是要搞你而已，前面原因我也说过了。你说的这些我假设中国全部按照你所想的都做了，美国就不搞中国了？你不需要帮美国去找理由，他根本不需要理由，你做的再好它也可以虚空造牌。新疆棉就是一个例子，中国在新疆种棉花做错什么了吗？不还是该制裁你就制裁你？你就别在这反思自己了。你反思到脚后跟也反思不过来。你还在幻想你尊守规则就怎么怎么样有点离谱了。
2.我查了一下tiktok的确承认追踪记者了，但是这个事发生2022.12.23。是很严重，但美国要收拾tiktok可远在这个时间段之前 并不能你作为tiktok应该被收拾理由，你的反思来的有点晚。
3.另外美国这一系列制裁操作就不是因为你说的wto原因，本质就是阻止中国崛起而已，wto这点事在动摇霸权面前根本就不算什么，你做外贸的应该比我懂，你可以大概算一下你所谓wto承诺给西方或者美国带来的收益和中美贸易战的损失的对比就知道了。更何况美国自己都不怎么说wto的事，你觉得真的因为这个吗？
4.我知道成年人有自己的观点很难改变，我只是单纯的讨厌反思怪。我如果被人欺负了，我绝对不会反思自己，即使反思到脚后跟，别人该欺负你还是欺负你，我都是想怎么打回去，打疼他。打到他不欺负我为止。当然如果我是施暴者,我是很欢迎被欺负的人反思自己的，毕竟被欺负的多反思反思对我更好的欺负他还是有好处的。道理就是这么个道理。

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引用第137樓heat524於2023-03-18 22:04發表的 :

1.你一直都没听懂我在说什么。美国就是要搞你而已，前面原因我也说过了。你说的这些我假设中国全部按照你所想的都做了，美国就不搞中国了？你 ..

以老美的法律效率，才几个月？你再想想？软件这东西不搞一两三年会有法律结果？
去做件实事吧！到外国住几个月，最好谋份职，多找几个普通人谈谈。你会发现你现在这种想法，全世界人都听不懂。日本和美国辛辛苦苦拉中国入WTO，得到最惠国待遇，其目的就是想阻止中国崛起？你已经被灌输坏了。这种论调，除了中国朝鲜和古巴，没人能听懂。连俄罗斯人都听不懂你信不信？你现在的所有想法都是一种斗争纲领下的产物，国外根本没人有这种基础，何来这种结果啊！WTO的事真轻描淡写啊！顶着几千亿的逆差每年，依然坚持高度保护自己市场（政府威严）。全世界贸易人都红脸的事，在你口中竟然就不是事了。算了，你自便吧！

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引用第138樓wuyoule於2023-03-18 22:18發表的 :

以老美的法律效率，才几个月？你再想想？软件这东西不搞一两三年会有法律结果？
去做件实事吧！到外国住几个月，最好谋份职，多找几个普通人 ..

你老说自己做外贸20年什么的的，外贸没你认为的那么高大上（可能20多年前的确挺高大上），你也别觉得出国住几个月就怎么了，在国外谋份工作就怎么样，没人需要你传授你自以为是的经验。你自己查一下每年的留学生人数，出境游人数，现在真不是以前了，美国不清楚，我还真在欧洲上了两年学，在建筑事务所干了半年。欧洲人我接触挺多的。大部分人压根不关心这些吊玩意好吗，谁管你什么wto，这帮人对你吃不吃狗更有兴趣好不好。
前面我也说过了成年人观点很难改变，你不断的在说wto中国不守规则，所以怎么怎么样。证明你压根就没有听懂我在说什么。打压制裁中国根本根源就不是什么wto，也不是其他什么原因。就是纯粹的老大打压老二防止老二做大而已。但我估计你肯定不认同，因为你一直在自说自话，听不进去别的东西了，自始至终我没有否认过你的观点（wto问题，tiktok，即使我不认为你说的对，但我没否认你，因为这些问题无论真假，都不会改变美国打压中国的政策），我只是说你的观点不是制裁打压的关键，而你认为这些问题导致制裁。假定你说的都是对的，你了解过是只有中国这么干嘛，有没有其他国家这么干？有的话为什么只弄你中国？最起码逻辑要闭环吧，你全程都是自说自话，中国不守规则怎么怎么，你爱反思自己反思去，别带着我。
以下两个例子都不是中国，但都被美国整了，也都跟wto关系不大，你要不要也替他们反思一下：
1、日本，1988年美国综合贸易法案超级301条款，直接无情制裁日本（我没有提广场协议，虽然它加速了日本的房地产和金融泡沫）。日本当时有做错了什么呢吗？无非是在很多领域威胁到美国统治地位而已。按照你的逻辑日本应该是做了很多不遵守规则的事情，自己有错在先才被美国制裁，并且日本非常开心的自愿限制纺织品、钢铁、半导体、家电、汽车等的出口额度。开心的开放了自己国内大量的市场和行业，并且取消征收美国汽车的关税等（90年代日本金融泡沫破裂）。
2、欧盟，同样的道理，一个统一团结独立的欧洲在体量和能力上是可以对美国形成巨大威胁的。同样欧元也会动摇美元的霸权地位。所以美国不会坐视欧盟团结独立走强，从欧盟诞生起美国就一直致力于分化瓦解欧盟。利用的工具包括但不限于北约，搅乱中东制造难民引祸欧洲，干扰中欧贸易，挑动东欧国家在欧盟内部制造矛盾等，以及这次的更过分的俄乌战争，美国是恨不得让欧洲直接原地去世。这个帖子也是关于俄乌战争，只不过咱们两个聊偏了而已。欧洲唯美国马首是瞻，意识形态一样，且大部分都是白人。你总不能让欧洲反思自己还怎么去舔美国屁股才不会被美国收拾吧。

以上还都是美国的盟友，何况现在这个体量的中国呢。本质上只要任何国家地区威胁到或者接近威胁到美国霸权或统治地位，它是一定会往死里整你的。只不过可能整的方式不一样而已。并不是你前面说我在添油加醋的描述只有大陆人吃这一套怎么怎么样，你只要是真的去了解过历史和地缘政治，你就会发现规律就是这样的。老大一定是憋着劲弄死老二防止自己失势的，而且在很大程度上这些阻止老二的手段加速了老大自己的衰败。当年英国也是同样的路数对付过美国，只不过最后没玩过美国而已。所以不需要反思自己中国哪儿做的不对，做对了就怎么怎么样，你中国现在是老二，那就是你的原罪，你怎么做都不对的。

后边我就不回复你了，因为前面我解释清了问题了。你一直都不能理解，就权当我表达能力和逻辑有问题就好了

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引用第139樓heat524於2023-03-18 23:57發表的 :

你老说自己做外贸20年什么的的，外贸没你认为的那么高大上（可能20多年前的确挺高大上），你也别觉得出国住几个月就怎么了，在国外谋份工作就 ..

你们这种人就是这样，不干事实，不相信最朴实的真理，却整体胡思乱想猜度辩证。贸易不是什么高大上，是国家需要外汇，我们享受国家补贴出去干活，是国家给我们的任务。我们这种到处跑的人获得的知识很普通，遇到的都是真人真事。我没有你们那些人那样好想象力，全世界的人都没有你们的想象力，好了吧！送你一句朴实真理吧！子所不欲勿施于人，世界通行。

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引用第140樓wuyoule於2023-03-19 00:17發表的 :

你们这种人就是这样，不干事实，不相信最朴实的真理，却整体胡思乱想猜度辩证。贸易不是什么高大上，是国家需要外汇，我们享受国家补贴出去干 ..

我最后回复你一下吧，我不知道你所谓的不干实事是指什么，我研究生毕业前设计院踏实工作，毕业后正经教书育人不知道算不算不干实事。我也不知道你所说的胡思乱想，是不是说我基于个人爱好对历史和地缘政治大量学习和思考后的一些观点。谁还没点见闻没个自己事业，你的工作就是实事，你的见闻就是真理，你哪儿来的的优越感？
我后边美国整日本欧盟的例子你可以自己去Google查英文资料，因为你大概率是不信中文资料的，你做外贸的，这点英文文献肯定是没问题的，再不济你可以去查西语的文献。你自己验证是我想象力爆棚还是真有其事，你不能说日本欧盟都跟中国一样不讲理吧。
如果你上完初高中外国历史你就应该知道，这个世界本来主旋律就是对抗，宗教上的，文化上的，意识形态上的等等。最近20来年只不过苏联解体后美国独大所以相对和平的短暂时期而已。你从苏联解体往前推到工业革命，大航海时代西班牙葡萄牙，英吉利荷兰，之后美国建国和英国的矛盾，1895年委内瑞拉危机，一战二战，冷战等等，再往前还有基督教和穆斯林的宗教战争，基督教本身教派的战争。这中间有几年是和平的？中国开始崛起以后对抗这不就又成了主旋律。如果这你也认为是我的想象的话我无话可说。就请你继续拿无知当荣耀吧。
前面说了你基本自说自话，我跟你讲逻辑你听不懂，我现在换个你听得懂的说法，你做外贸不就是在竞争吗，什么手段都不上和和气气生意就能来吗？比如你在某个进出口领域一直是老大，突然一个新外贸公司开始做你这个细分领域，而且做的越来越好，逐渐要超过你了。你就干看着他超过你，你什么都不做，直到他吃掉你所有份额是吗？为了挤死这个新来的外贸公司，一些明的暗的手段你不来吗？你可以说你没做过，你没见你同行做过吗？新的外贸公司干了什么影响你想弄死他的心吗？道理有什么不同呢？

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引用第141樓heat524於2023-03-19 01:44發表的 :

我最后回复你一下吧，我不知道你所谓的不干实事是指什么，我研究生毕业前设计院踏实工作，毕业后正经教书育人不知道算不算不干实事。我也不知 ..

你那些东西就不是百度满屏那些么，你真的理解国际事务么？你认识多少外国人（能私下交心的）？世界观如此狭隘，这种教师我能不能呵呵一下！
超级301调查就是防止你后面说的那个的，目的就是保证公平贸易（美国说的）。但触发是有前提的，1是贸易逆差明显；2就是他能找到茬。人家开放了市场给你，你挣了不少钱，造成贸易逆差。你却在制造商品歧视，然后你甚至还在使用不必要的税费保护自己市场，被整不是活该么？为什么大家都这么敏感这个301，就因为美国市场是个香饽饽啊！当美国的市场不再重要时，超级301还超级得起么？

为什么要对抗美国呢？看看都什么国家在对抗美国呢？

我觉得不必纠结,也没什么为俄罗斯洗地这一说,中美关系的转折点在2014年川普对华贸易战,08年金融危机,中国对维护现行的国际金融体系还是尽了力的,14年开始,美国政策转向,中方的态度也随之改变,当然,习政权并没有做出最优应对方案.
国际关系中讲什么都是虚,利益至上,72年美中建交和解,最大的因素是苏联的威胁.89年苏联解体,美中关系中压舱石不存在了,在96年中国加入WTO后,贸易成了中美新的压舱石.2014年之后,川普一顿乱拳,让中国莫名其妙,加上之前数次反倾销调查,但凡中方优势领域,几乎无一幸免,这时候中方意识到,贸易作为压舱石也得是美国优先,所以当时签了第一阶段的中美贸易协议,核心就是降低贸易顺差,用外汇换回美国的信任,此番场景,和当年日美的广场协议如出一辙,可惜之后新冠打乱了一切.
美国的内部矛盾也在2019年至2020年的大选中加剧,两党同时把矛头指向中国,这是最低成本的甩锅,有人说俄乌战争把俄推向了中国的怀抱,可能角度选错了,在俄乌战争之前,俄的境况比中国好多了,2014克里米亚之后,欧盟几乎是强压着乌克兰向俄罗斯低头,川普亲俄的态度几乎不加掩饰,中国为免孤立,只能交好俄罗斯,直到2022俄乌战争梅开二度.
所以,不是中国选择联俄抗美,而是美国选择一挑二,转移美国国内矛盾才是一切的主因,现在美国民众动不动就认为中国会对美国发动战争,这在中国国内民众看来都是荒诞不经的故事,看看美国媒体宣传的中美冲突点吧,抛去之前的贸易差之争,先是中国新疆,再然后是台湾,再然后是中国南海,所有这些离美国有多远?然后好吧,一个气球佐证了中国要攻击美国,这都2023年了,也只有聪明的美国人民才会相信一个三层楼高,肉眼都能看到气球是中国用来收集情报的间谍气球,你让近地轨道的成百上千的卫星脸往哪里搁呢...
俄乌战争打到现在,获利的是谁?美国,然后让中国怎么选?弄死俄罗斯然后让美国拉上一群小弟专心来对付中国？中国政府也没有完全的支持俄罗斯，因为中国并不支持俄罗斯占领乌克兰的领土，这在其官方提出的解决俄乌战争的方案中第一条就说得很清楚，只是西方媒体故意忽略的这个最重要的第一条，而是反复的逼迫中国与俄罗斯撕破脸，最好是中国人带队去攻打俄罗斯才过瘾。
所以，中国政府不会说什么唇亡齿寒，也不会和俄罗斯交恶，和平确实是最佳的，也是唯一的选择。

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引用第142樓wuyoule於2023-03-19 02:08發表的 :

你那些东西就不是百度满屏那些么，你真的理解国际事务么？你认识多少外国人（能私下交心的）？世界观如此狭隘，这种教师我能不能呵呵一下！
..

1、你真的理解国际事务么？
我最起码去认真学习研究历史和地缘政治了。你在这次对话里提供了哪怕一句大于中国怎么怎么样所以怎么怎么样的内容了吗，永远是中国怎么怎么所以活该被整
2、你认识多少外国人（能私下交心的）？
认识外国人能交心能说明什么？外国人跟中国人有什么不同？外国人就是对的？就高人一等？我只以每个人的具体情况判定每个人，你扫大街的不一定没有高论，你大教授也不一定都说得对。你说的话对不对跟你是外国人与否，你是否很多老外朋友有任何关系吗？我个人不需要仰视任何人。我很难理解你说这个话的内在逻辑
3、世界观如此狭隘，这种教师我能不能呵呵一下！
你自己回去翻聊天记录，从来没说过美国针对中国怎么怎么坏吧？我没说中国怎么怎么好怎么怎么对吧？我说的是它美国作为霸权存在本身整你中国非常正常，是不需要借口的，你又没有什么wto问题都会整你。例子我给你了，还不止一个。你全程都是中国怎么怎么样，所以活该被整。
我不知道相比于你我的世界观狭隘在哪儿呢？
我帮你总结下：
我的观点：美国整中国不需要借口，也不需要中国反思一下，想整你就整你。
你的观点：中国做错了，整你正常，你好好按规矩做，就不整你。
我只是在陈述一个事实和背后的逻辑，何况这个内容是涵盖你的论点的，没有否认你的观点，我全程否定的是你自己疯狂反思。我讲的是领先者对后来者的阻止和制裁是天然的，不论后来者做任何事，反思任何事，都不会改变它要弄死你的决心和举动，因为你后来者存在本身就是威胁。而不是后来者怎么怎么样导致被领先者整。我也给你举了多个例子，你不愿意接受而已，
关于当老师，我一直都是跟学生说要独立思考，我提供的设计方向不一定是对的或者是好的，你没准有更好的想法，要自己去考量，我可没跟学生讲过这个设计是老外做的所以特别好，设计好坏唯一判定标准是本身好坏，跟设计师是谁没关系。我不知道你在呵呵什么
4、超级301调查就是防止你后面说的那个的，目的就是保证公平贸易（美国说的）。但触发是有前提的，1是贸易逆差明显；2就是他能找到茬。人家开放了市场给你，你挣了不少钱，造成贸易逆差。你却在制造商品歧视，然后你甚至还在使用不必要的税费保护自己市场，被整不是活该么？为什么大家都这么敏感这个301，就因为美国市场是个香饽饽啊！当美国的市场不再重要时，超级301还超级得起么

日本80年代鼎盛时期90年代泡沫破裂，美国88年出的301条款，时间线不清楚吗，无非就是美国眼看工业品干不过日本工业品，出个条款限制日本出口而已，日本出口出不动了陷入内耗，加之大兴虚拟经济，破裂后大伤元气，失去了跟美国竞争的能力和潜力。这不就是我举得美国遏制追赶者的例子吗？
如果中国现在变成一个和美国完全一模一样的国家，政策体制完全一样。但是经济体量占美国的80%，而且还在持续发展，甚至连国名都叫美国，我们就叫他美国b，请问美国会不会对美国b发动贸易战或其他一系列的措施阻止美国b赶上美国或者超过美国？美国b

最后一条，真的不再回复你了，你基本没有阅读理解能力，你可以回看聊天记录，我全程没有否定过你的观点，没有赞扬过批评过中美任何一方，纯就事论事，全程批判的是你反思这件事而已，论点论据都给你了，而你以输出情绪为主，中国怎么怎么样，没什么什么有效内容，再跟你说多了意义不大

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无休无止了

你要不要把美国出兵的也列出来？

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引用第145樓heat524於2023-03-19 09:35發表的 :

1、你真的理解国际事务么？
我最起码去认真学习研究历史和地缘政治了。你在这次对话里提供了哪怕一句大于中国怎么怎么样所以怎么怎么样的内容 ..

太子看见有弟弟要冒头了，还管他是不是想顶替自己，有没有这个心思都得弄他